遊戲美術名人堂：
新仙劍奇俠傳的美術神手
黃謙信 專訪！
樣樣精通、無所不能的遊戲美術製作人！
大家好呀，歡迎來到米各馬的遊戲美術名人堂！
小編今天邀請到的來賓是製作《新仙劍奇俠傳》的傳奇美術－－黃謙信老師！
謙信老師曾任職於大宇資訊，也曾擔任雷爵網路的美術總監，目前則是在IGG（I GOT GAME）擔任美術主管，擁有長達三十年豐富的美術設計經歷！期間參與製作了《新仙劍奇俠傳》、《大富翁五》、《時空勇者》等膾炙人口的遊戲！
老師不只專精角色設計，場景、貼圖……全都難不倒他，可謂是十項全能呢！
廢話不多說，快跟上小編的腳步，一起看看謙信老師今天跟我們分享了哪些東西吧～
謙信老師為自己的FB粉絲專頁繪製的版圖，分享老師在遊戲業的所見所聞
黃謙信 經歷介紹
1990~1991 精訊網路科技／主美
1994~2001 大宇資訊／美術指導／《大富翁》、《天使帝國》
2002~2002 電碼數位娛樂／美術總監
2003~2004 雷爵網路科技／美術總監／《天外》
2015~2015 飛人娛樂／美術總監
2015~2017 創動遊戲／主美
2017~至今 I got games (IGG)／美術總監／《時空勇者》
謙信老師擔任主美的手遊FB宣傳漫畫
正式訪問問題
Ｑ：謙信老師您好，謝謝老師接受我們今天的採訪！最開始想先請問老師是因為什麼機緣而喜歡上遊戲呢？
Ａ：
幼時第一次接觸到瑪利歐的時候覺得很新奇，玩著玩著就越來越喜歡遊戲。不過真正啟蒙我的遊戲應該是《Space Harrier》*註1吧。我以前是在澎湖長大的，小時候跟著父母上來探親，在遊樂場第一次接觸到遊戲機台，那時紅白機的顏色都很單調，只有基礎色階，但畫面卻又很立體、很有深度，就是這個細節啟蒙了我對遊戲美術的愛。
Ｑ：老師高中的時候就讀復興美工，請問課餘的時候您是如何精進自身的美術能力呢？
Ａ：
就是一直畫、一直模仿；因為當時很喜歡看漫畫，最喜歡的是高橋留美子，那個年代很多人著迷於《亂馬½》和《犬夜叉》，在學校都會跟同學一起看，然後試著去臨摹。
那時真的很喜歡畫漫畫，反而對學校上的素描、水彩都沒什麼興趣。我當時比較想成為漫畫家，雖然也想做遊戲，但不知道該從哪裡開始。之後畢業展時做了有關遊戲的主題，引起《電腦玩家》（雜誌）*註2注意，他們給了我替雜誌畫四格漫畫的機會，更把我帶進了遊戲生涯的第一間公司——精訊。
（*註解1：《Space Harrier》是1985年由SEGA發行的第三人稱射擊遊戲，以繽紛的色彩出名，為該年代最受歡迎的街機遊戲之一。）
（*註解2：《電腦玩家》（PCGamer）是台灣最早和電腦遊戲出版公司無關的電腦遊戲專業評論雜誌，發行者為電腦玩家雜誌社，1991年8月8日創刊，2009年7月停刊。出刊長達18年，是台灣市場堅持最久的電腦遊戲雜誌。）
謙信老師在《舊遊戲時代》的專欄，將台灣遊戲業的故事畫成漫畫
Ｑ：老師都是如何汲取遊戲方面知識的呢？
Ａ：
我覺得這方面需要自己去發掘，畢竟適合每個人的方式都不一樣。像我自己喜歡「看」電玩遊戲，一直去觀察這個東西是怎麼畫出來的？又是怎麼做才有辦法在遊戲中這樣呈現？也會跟朋友一起玩，一起討論、研究。
觀察其實是最基本的，從以前的2D遊戲到現在的3D，當中的技術一直在改變。遊戲美術需要不斷鑽研，一直學習新的東西。我那個時代只是畫一些平面圖，後來出現了3D、3D後又有次世代，資訊差異很大。如果離開遊戲業三年，大概就會完全生疏了，軟體、風格每天都在改變。所以持續地更新自己的資料庫很重要。
Ｑ：請問老師在就業期間有另外去學習哪些專業嗎？
Ａ：
基本的3D軟體和遊戲引擎，我都是自學比較多，基本上沒有特別花錢去學過任何東西。只要熟悉後，軟體操作就差不多是那樣。最早就是買本書來翻，現在想學就更容易了，網路找找就有很多教學。我是不習慣被教的那種人，如果在有人教的情況下，沒多久我就會睡著。有個術語叫逆向工程*註3，這種方式比較適合我，就是多看看、然後再去研究要怎麼做。
（*註解3：逆向工程是一種技術過程，對某產品或專案去做逆向分析及研究，演繹出該產品的處理流程、組織結構、功能效能規格等設計要素，以製作出功能相近，但又不完全一樣的產品。）
謙信老師踏入遊戲界的處女作，為世界上第一個武俠RPG，全都以點陣圖繪製
謙信老師於1991後陸續參與製作的一些點陣遊戲，包含仙劍及科幻類型的作品
Ｑ：請問您覺得想在團隊中開發出好遊戲，除了本身技能要到位之外，有其他要注意的細節嗎？
Ａ：
最基本就是要有一顆喜歡遊戲的心呀，熱忱是必不可少的。有熱情去多看、多玩，你才會有想法，任何創意都不是自己憑空想像的。畢卡索有說過：「好的藝術家抄襲，偉大的藝術家偷竊。」
比如說這裡有個瓶子，我在上面加點自己的想法，它就變成我的作品；當別人看了你的東西，加上他的想法，又會變成另外一種東西。你沒辦法自己去憑空想像，多看多吸收，腦中的資訊夠多，才有辦法碰撞出新的想法。
Ｑ：老師的處女作《俠客英雄傳》是第一個華人武俠RPG遊戲，可以跟我們分享一下您第一次接觸製作遊戲的經驗嗎？
Ａ：
那時每天都抱著期待的心到公司去，覺得畫那些圖很有意思。不過當時遊戲已經做得差不多了，我只是去美化一些圖，其實沒參與到什麼。很多部分是我畫完後，公司覺得不錯就加進去，感覺不太像在做遊戲，而是單純做美術。不過看到自己畫的東西變成遊戲還是很有趣，會很有成就感。
謙信老師離開大宇後開發的科幻MMO遊戲，可惜並未上市
謙信老師參與獨立團隊時所設計的女主角
Ｑ：老師目前的團隊有很多來自不同國家的人，您有因此在溝通和管理上遇到困難嗎？
Ａ：
畢竟是他們從自己的國家來到台灣，而不是我到國外，所以相對來說是他們比較需要配合我們、入境隨俗。基本上我的外語能力也不是相當好，雖然看得懂，但讀的能力比說和寫還要好。所以通常和他們都是在通訊軟體上用文字溝通，或是在美術方面就用圖形來交流，圖形會是最容易的溝通方式。
Ｑ：那在和這些不同國家的繪師合作的過程中，老師覺得各國的美術風格是不是真的有很明顯的差異？
Ａ：
文化差異是一定有的，像非洲人有自己的風格、印度人也有；但就像美國畫日系的人也大有人在，我覺得風格是其次，最重要的部分是功力。最不一樣的是夥伴們「個人」的創意，他們在塑造角色上都會有自己的想法跟特色。我們有個德國特效師，他做出來的作品和提出的想法就和國內其他特效師很不一樣。
Ｑ：那這種「個人創意」會成為您的困擾嗎？比如說沒辦法統一風格？
Ａ：
其實不會，我們有一些共同的方式來做整合，這比較抽象、不好說明，但還是有辦法把每個人拉回軸心。說真的，我覺得有些台灣人做出來的東西太過於匠氣，都做市場隨處可見、沒有特色的東西，這很可惜。
Ｑ：那反過來說，要怎麼樣才能確定市場喜歡什麼樣的美術風格呢？
Ａ：
因為這個市場很大，所以不太好說。像以前有發生過一個問題，就是主美術帶的風格並不是大家可以接受的。那時候完全聽從主美的意見，但也不確定市場是不是真的喜歡這種風格。
所以現在很多公司都會投入市場做調查，像我製作的《Valiant Tales》*註４就有去做市調，帶一些圖、拿一些市面上的產品去問其他人喜歡哪一種，再決定要往哪個方向走。做市調時才發現原來這些東西並不受市場歡迎，即時調整美術風格。這種方式大家都經歷過，所以也是一種統合眾人意見的好方法。
Ｑ：作品風格會這麼相近，可能也跟接觸文化還有學習的方向有關，老師覺得在這個情況下要怎麼樣才可以讓作品有自己獨特的風格呢？
Ａ：
要多吸收一些不同方面的刺激，尤其是美術。我覺得下班之後去吸收一些新的知識，比整天窩在辦公室強多了，所以我真的不建議他們加班。像我們團隊的德國人會自己去找國外的教材，或是跟哪個老師去學習、精進自己。我認為必須要花一些時間去發展、進修自己的能力，而不是整個生活都掛在工作上面。
如果一直待在公司，想法會被侷限，逐漸變成一個生產器，只會重複做一樣的東西。讓我感受最深的就是和中國人合作，他們加班加得很勤，結果做的東西全都很死，感覺得出來是花很多力氣畫出來的，但就是不好看、毫無特色。
（*註解4：《Valiant Tales》為IGG發行的轉珠型遊戲，曾在Google Play的Best 10 Puzzle Role Playing Games排行榮獲第一。）
謙信老師開發天外M時繪製的角色設計
謙信老師開發天外M時繪製的概念圖
Ｑ：老師覺得擔任製作人，和過往美術設計師的經驗有什麼區別嗎？
Ａ：
有，每個職位都是這樣，越到高層就越枯燥乏味，基本上都不需要自己親自去操作。我現在也不太畫圖了，每天工作都是看那些甘特圖、進度表，跟團隊裡的人溝通東西要怎麼做。所以到高層久了，技術能力會降低。這個工作（製作人）最有挑戰性的部分還是溝通，尤其是每個有想法、才能的人，比較會有自己的主張，要把他們協調、整合在一起是比較困難的。
Ｑ：老師有在TibaMe線上課程中提過，角色繪師也要具備3D的知識，請問是為什麼呢？
Ａ：
因為如果不具備3D的知識，在設計角色時，就有可能造成角色的服裝讓3D沒辦法架骨架，或是模型容易穿模之類的複雜狀況。光是一塊布，3D就必須架很多骨架去呈現，如果加了圍巾或是一些不好調整的飾品，就很容易被3D追著打（笑）
如果要問兩邊最常吵架的原因，舉例來說：今天有一個很帥的設計，可是2D沒想過角色的頭轉過來會是什麼樣子。結果3D直接做完之後，整個角色就跟設計圖長得完全不一樣。就算是現在3D資源豐富的狀態，2D和3D也常常會有溝通上的問題。
今天這個模型要怎麼做才會更合理，才不會轉個頭、物件就直接插到肉裡？做平面和建模要顧慮的東西是不同的，在兩者之間要怎麼取得平衡，也是這個行業有挑戰性的部分。
謙信老師參與獨立團隊時所繪製的概念圖
Ｑ：老師不只會設計角色，還會繪製場景，想請問在製作場景這部分，在PC和手機的遊戲製作上有什麼差異嗎？
Ａ：
如果想要做得開心的話，那就是做PC遊戲。做的時候可以不管容量、效能地去做一些酷炫的燈光渲染效果，可以做得很快樂。手機的話就是這個不能用、那個也不能用，限制很多。如果照自己想法去做，後期會因為手機效能而砍掉很多東西，或是程式會說這個設計不能用，太佔容量，導致整個畫面品質會一直往下降。
做手機遊戲要顧慮的東西太多了，而且Ios、Android、或是不同手機出現的畫面不一樣，UI介面需要微調；又或著只有這個版本會出現問題，程式要一個一個去找問題所在，時間成本很高！我只能很無奈地說，手遊是一直在妥協中成長的。
Ｑ：除了效能之外，您覺得還有什麼比較大的製作差異嗎？
Ａ：
不像PC玩家常常打開一玩就是一下午，手機遊戲的玩家可能都是玩個兩、三分鐘就會關掉，甚至是直接刪掉。為了讓玩家立刻對遊戲留下好印象，剛開始接觸的那五分鐘很重要。剛接觸手遊的時候，我為了把遊戲前期的體驗調得更好花了很多精神。
我會去看各種數值的反應，其中最重要的就是「滯留率」，簡單來說就是今天下載完後，明天是否會再把這個遊戲打開。通常一般軟體大約是30%，10個人裡面有3個人會繼續使用，這樣就算是合格了。那時我們的遊戲在北美上市後，數字落在40%到50%以上，算是個很不錯的成績。接下來就要更深入研究使用者到第七天、三十天後會不會繼續玩，想要將滯留率維持下去的話，最重要的當然就是遊戲內容啦。
至於剛剛提到要怎麼讓玩家在開始的五分鐘內決定要繼續玩下去，美術風格、操作手感，這些都很重要。要吸引玩家的注意力，美術當然是站在第一線，外表包裝是最直觀的，美術有吸引力，才會有人下載。再來就是遊戲節奏，這是前五分鐘的關鍵。像我們有幾個案子，失敗的點就在於新手教學居然要半個小時，玩家們沒有耐心跑完。
Ｑ：小編好奇想問一下，您覺得想留住玩家最好的方式是不是遊戲福利要給夠呢？
Ａ：
對，所以要一直跟營運討價還價，給了福利就沒有錢賺，但不給又留不住玩家。要怎麼做才會雙贏？這就是個值得思考的點。不過我們也遇過很多奇葩的玩家，明明是他自己的問題卻硬要推給我們。比如說玩家抽不到他想要的角色，就跟我們說他的信用卡被盜刷了，可是查明之後發現根本是他自己刷的。（笑）
謙信老師參與獨立團隊時所設計的精靈角色
Ｑ：以老師的從業經歷來看，想請問謙信老師目前自己最滿意的作品是哪款呢？
Ａ：
其實還沒有，因為有些案子投入很多精力，但後來都夭折、砍掉了，所以覺得目前出的還沒有一款是真正滿意的。現在手遊方面也是依公司政策、商業趨勢去做的，畢竟真正有志向的人不會想把遊戲做得那麼商業化。
Ｑ：如果老師自己要做遊戲的話，您會想要做什麼樣的主題或是類型呢？
Ａ：
我想是戰略遊戲。以前我投入最多精神的遊戲是《天使帝國》，後來因為公司的干預和一些狀況讓我覺得不想再做這個東西了。現階段比較想投入藝術方面，遊戲方面已經沒有當初這麼多的想法跟熱情了，目前就是會寫一些企劃案而已。現在比較傾向去研究怎麼表現會更有感覺之類的。
謙信老師參與獨立團隊時所繪製的概念圖
Ｑ：老師身在遊戲產業這麼多年，老師會覺得未來遊戲產業會往哪個方面發展呢？
Ａ：
這是個很有趣的問題，我那時候主流是單機遊戲，過一陣子變成網遊，後來還出現了頁遊，而現在就是手機遊戲。目前最明顯消退的就是網遊，手遊的部分我覺得不太容易消失，畢竟現代人手機都不離身，而單機遊戲也不太會，各有各的市場吧。
這幾年比較流行的VR則是我的痛處，因為我的頭會很暈，所以我最好的夥伴是Switch。像年初我抽到一台PS4，毫不猶豫地賣掉了，因為對我來說沒有遊戲可玩。我覺得如果視角固定的話就不會有頭暈的問題，像之前的《Beat Saber》*註５就比較不會暈，因為玩家只要站在定點就好了。那種要追機的遊戲就肯定不行了，在有3D暈的人裡就會沒有市場。總之因為VR目前沒辦法做到讓人完全舒服的遊戲體驗，我想它不會是一個趨勢。
（*註解5：《Beat Saber》是由捷克獨立遊戲開發商Beat Games於2018年所開發的一款音樂節奏虛擬實境遊戲。玩家需通過操縱杆在VR場景根據音樂節奏準確地砍擊方塊。遊戲根據砍擊準確度和砍擊的位置計算分數。玩家還需要避免砍中暗藏的炸彈，或閃避同樣飛奔而來的障礙塊。）
謙信老師開發天外M時繪製的概念圖
Ｑ：想問老師，對於想進入遊戲產業的新人們，您覺得在學生時期可以先培養哪方面的能力，或是累積哪方面的經驗呢？
Ａ：
最基本的就是美術能力，美學非常重要。不管是做2D還是3D，美學都是最影響遊戲美術設計師能不能封頂的主要因素。可能你沒有2D美學底子，就只能爬到組長或是資深員工。反之如果你有，你就可以爬得更高。很多人都是因為底子不足，在技術上被阻撓。所以我建議一定要在美學上下足功夫。
Ｑ：對於想要成為美術設計師的人，在準備面試和作品集時該注意什麼呢？
Ａ：
我個人會看的第一個部分是有沒有基礎底子，再來就是技術。比如說你會Unity、你可以做出什麼程度的東西來？如果你專做3D，就看你的ZBrush或其他軟體熟練度之類的，這些都要寫在作品集裡。這些事情很基本，但就還是會有人沒注意到。
如果是在遊戲界待過一陣子、已經有資歷的人，我建議不要放上舊作品，因為面試官要看的是近期的作品。至於作品集的部分，千萬不要拿跟美術無關的東西來。像是在7-11打過工、搬過東西之類的，這些無關的履歷都不要寫。因為面試官可能一天要看兩、三百封履歷，像我這裡是還有人幫我過濾，但以前沒有人幫我的時候真的是每天都要看幾百封履歷。很多人都丟了句「我會畫圖」，但什麼作品都沒有附。再不然就是寫他在餐廳搬過椅子洗過碗，最後再補一句我想做遊戲。這種履歷一定第一個先砍掉啦！
Ｑ：如果真的完全沒有這方面相關經驗，只有作品的話，被刷掉的機率高嗎？
Ａ：
我會看可塑性及能力。做過遊戲的人很多，如果是真的有天分的，自己就會去學到很多東西，從作品中就看得出來。但有些人就算有遊戲資歷，東西還是普普通通，所以相關經驗並不是絕對的。
我覺得最好的方向就是工讀生，像我的團隊中有三位是剛畢業的，他們的能力還不能當正職的美術。我就會請他們做外包，讓他們去做一些比較瑣碎的事務和技術成分比較低的工作。雖然工作內容可能跟想像的不太一樣，但是相對能飛快地成長。
我建議有機會進遊戲公司就從低階的工作開始，不管是用什麼管道，至少跟遊戲產業接上邊了，以後進入這行的機率就會提高。第一份工作最好是找能進去的公司中最大間的，因為小公司能學到的東西比較少，這很重要。我最早在精訊，之所以後來想轉去大宇就是因為精訊也是小公司。大宇有很多厲害的人可以去互相了解、學習，互相提拔，大公司會有這種提高自身能力的活動。我現在的公司也不定期會做一些分享，可能今天教畫圖的一些技巧，或是教一些3D知識，讓團隊成員有更多機會可以精進自己的能力。
使用地城編輯器所設計、製作的場景
使用地城編輯器所設計、製作的場景
Ｑ：老師對想從事遊戲開發的新人有什麼關於就業或職場的建議嗎？
Ａ：
如果一開始真的沒辦法進遊戲公司的話，也建議大家盡量去相關的地方上班。像是做多媒體或VR都好，雖然不屬於遊戲公司，但至少可以在那邊製作一些作品。我最近就有面試過一位之前做AR、VR的人，但因為他有心想做遊戲，就有自己再額外去研究一些相關技術，我後來就有給他機會進來工作。
Ｑ：所以老師會要求美術設計師要學會使用遊戲引擎嗎？
Ａ：
我覺得是需要的。我之前有教別人怎麼做UI，但如果不會操作引擎的話，就不會知道你的東西在遊戲裡是怎麼呈現的，也不知道該從哪裡去調整。
舉一個以前最常發生的問題作為例子，我們說要「開盞燈」，結果程式做的燈是讓整個畫面加上毛玻璃的效果，結果畫面直接變暗，開燈怎麼會變暗？所以此時美術跟程式的理解就搭不上邊，兩邊會爭論很久。所以如果沒辦法自己控制引擎，就沒辦法百分百地控制成果，所以我覺得美術自己去學引擎還滿重要的。不然美術把畫得美美的圖拿去給一點觀念都沒有的程式或企劃處理，最後畫面都會很恐怖。
《巨神之戰》3D場景製作
《巨神之戰》3D場景製作
尾聲
Ｑ：謝謝謙信老師今天接受我們的採訪！那請問最後老師還有什麼想要補充的嗎？
Ａ：
我現在做遊戲一方面是滿足自己，一方面是滿足荷包，畢竟遊戲要賺錢才有辦法繼續做下去。所以遊戲必不可少的因素就是要被市場接受、甚至要到被市場喜歡，不然就只能做獨立開發自我滿足了。
現在要上架遊戲其實非常簡單，不管是Steam還是Google Play，門檻比以前降低很多，但相對地收入也比當時還要低。以前只要做個中文遊戲就可以有好成績了，現在不可能，要經過各種精密的計算及團隊的協助。現在做遊戲想要賺錢越來越難，我有很多朋友大概40歲就轉行了，如果做到40歲還沒做到高層以上的職位，就會被市場淘汰。畢竟其他2、30歲的人也能做出一樣的東西，這方面是很殘酷的。所以我只能在這裡先提醒大家，想進這行必須要有足夠的心理準備。
使用地城編輯器所設計、製作的場景
非常感謝謙信老師與我們分享這麼多有趣的經驗！遊戲真是條吸引人卻又不好走的天堂路呀～
謙信老師也以自己在產業的經驗，分享了自己擔任面試官時會注意的重點，以及對新人要進入遊戲產業的建議！
相信這些分享一定能讓想進入遊戲產業的人們受用無窮～
謙信老師帶領製作的《Valiant Tales》也已經在台灣的平台上架啦！喜歡轉珠以及精美畫風的朋友們千萬不要錯過啦！
《時空勇者 Valiant Tales》Android版下載
最後再次感謝謙信老師接受小編這次的採訪，下一次會是哪位神秘大大的專訪呢？
這裡是米各馬美術名人堂，我們下次見～
版權宣告
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